HirngespinsteAustausch zwischen Literatur und Kunst |
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1. Kapitel im I. Teil
Zitat von Damasio
Hätte die Subjektivität nicht ihren radikalen Auftritt gehabt, es gäbe kein Wissen, und niemand würde es bemerken; entsprechend gäbe es auch keine Geschichte … und keinerlei Kultur.
Subjektivität/Bewusstsein/Geist
Wie baut das Gehirn einen Geist auf?
Wie sorgt das Gehirn in diesem Geist für Bewustsein?
Nach 20 Jahren hat Damasio zwei Aspekte zum Bewusstsein verändert: Ursprung und Wesen von Gefühlen sowie Mechanismen zum Aufbau des Selbst.
Zitat von Damasio
Es gibt tatsächlich ein Selbst, aber es ist kein Gegenstand, sondern ein Prozess, …
Selbst-Prozess:
a. Lebensgeschichte gebildet
b. unsere Erfahrungen reflektiert
Das materielle Ich:
Zitat von Damasio
eine dynamische Ansammlung integrierter neuronaler Prozesse, die sich auf die Repräsentation des lebenden Körpers konzentrieren und in einer dynamischen Ansammlung integrierter geistiger Prozesse ihren Ausdruck finden.
Die wichtigsten Gedanken:
Zitat von Damasio
Der Körper ist das Fundament des bewussten Geistes.
Die Großhirnrinde kann nur mit Hilfe des Stammhirn arbeiten.
Körper und Gehirn bombardieren sich laufend mit Signalen - Resonanzschleife - diese ist von Dauer und wird erst mit dem Tod unterbrochen.
Das elementarste Produkt des Selbst sind die ursprünglichen Gefühle.
Zitat von Damasio
Der Aufbau eines bewussten Geistes im Gehirn beginnt nicht auf der Ebene der Großhirnrinde, sondern im Hirnstamm.
`Aber der bewusste Geist, wie wir ihn kennen, ist etwas ganz anderes als der bewusste Geist, der aus dem Hirnstamm hervorgeht - ... Die verschiedenen Teile der Großhirnrinde statten diesem Vorgang der Geistentstehung mit einer Fülle von Bildern aus ...`
Das Bewusstsein erwächst letztlich nicht aus einer bestimmten Stelle im Gehirn, sondern ... als Produkt vieler Regionen, ähnlich einer Symphonie, die aus den Ganzen Orchester entsteht.
Ab da wird es mir ein wenig zu kompliziert, seine kurze Vorstellung was im Buch abgehandelt wird, nochmals zu kürzen. Wir werden es ja lesen.
Zitat von Damasio
Die Verknüpfung von Persönlichkeit und Biologie ist eine Quelle unendlichen Staunens und Respekts für alles Menschliche.
Zitat von Damasio
Der Geist ist etwas Natürliches.
Wieder nur kurz meine Notizen 
Zitat von KrümelZitat
Pflanzen haben keine Neuronen, und ohne Neuronen gibt es keinen Geist.Persönlich denke ich hier, dass Pflanzen ein Bewustsein haben, ja vielleicht keinen Geist, so dass sie keine Schmerzen fühlen können (und das vielleicht aufgrund der Tatsache, da sie geerntet werden und ein schmerzschreiender Baum nicht so angenehm wäre), aber es gibt Untersuchungen wobei die liebevoll umhegte Pflanze bei gleichen Bedingungen besser gedieh als die ohne Liebe.
Ökologischen Nischen wurde durch Gehirne begünstigt, die so komplex waren, dass sie einen Geist hervorbringen konnten.
In dieser Angelegenheit vertrete ich Damásio. Ohne Neuronen keinen Geist, kein Bewusstsein. Völlig klar. Schmerzen können sie auch nicht empfinden, weil sie kein Reizleitsystem haben. Unmöglich. Mag sein, das Pflanzen irgendwie auf Stofe reagieren, z.B. fleischfressene Pflanzen. All das, aber ohne Bewusst sein.. Pflanzen reagieren auf Liebe, na, ja
, sie reagieren auf Pflege, nämlich darauf, wenn sie begossen werden. Dem Fadenwurm mit seinen 302 Neuronen traue ich auch keinem Geist zu. Was auch gut zum Fadenwurm passt, ein Zitat:
Zitat von Damásio
Es gibt einen Typ von Gehirnen, die Verhalten hervorbringen, offensichtlich aber weder Geist noch Bewusstsein besitzen.
Seite 43. Als beispiel führt Damásio das Beispiel der Meeresschnecke an. UND: Planzen haben überhaupt kein Gehirn. Da geht gar nichts. Damásio beschätigt sich mit den ganz einfachen Gehirnen ohne Geist, damit er dann den Unterschied zum menschlichen Gehirn aufzeigen kann, welches geist und Bewusstsein erzeugt.
Zitat von Damásio
Der wichtigeste Unterschied zwischen den Zellen der viellzelligen Organismen (Metazoen) und der Einzeller besteht darin, dass Einzelzellen für sich selbst sorgen müssen, während die Zellen vielzelliger Lebewesen in einer höchst vielgestaltigen, komplexen Gesellschaft zu Hause sind. (Seite 46)
Einzeller, ob wohl sie kein Gehirn haben, zeigen aber Entschlossenheit zum möglichst langem Überleben. Wie das funktioniert, ist mir ein Rätsel. ich kann mir Vorstellen, dass die Anlage hierzu sich im Zellkern befindet. Alles, was irgendwie lebt, will lange Leben. Das scheint ein Grundsatz in der Evolution zu sein. Ein Schwein bekommt Angst vor der Schlachtung, weil Schweine ein Nervensystem haben.
Die Neuronen sind auf dem Körper ausgerichtet. Selbst sehr eingache Gehirne, die nur aus Ganglienzellen (Nervenknoten) bestehen, unterstützen Neuronen Körperzellen (Ausschüttung chemischer Substanzen, Bewegung). Der unterschwellige Lebenswille der Körperzellen ist für Damásio ein Grund, warum das menschliche Gehirn Geist und Bewusstsein entwickeln konnte.
Homöostase ist die Selbstregulation des Körpers (z.B. chemische Regulation im Körper). Diese Homöostase begann schon bei den Lebenwesen, die ein Gehirn ohne Bewusstsein haben. Und auch bei Einzellern, den sie wollen ja auch lange Leben. Der Ursprung dieser regulation liebt in den Genen, Molekülen.
Da zu eine grundlegende Erkenntnis, was ein Naturgesetz zu sein scheint:
Zitat von Damásio
Aus meiner Sicht sind geordnete, mit einem gesunden Leben vereinbare chemische Verhältnisse in seinem Körper für jedes Lebenwesen zu jedem Zeitpunkt der wesentliche Besitz. Dies gilt für die Amöbe ebenso wie für den Menschen. Daraus ergibt sich alles andere. seine Bedeutung kann man gar nicht genug betonen. (Seite 57).
„Wäre die Erde eine Bank, dann hättet Ihr sie bestimmt schon gerettet!" (Greenpeace)
Teil II. Kapitel 3
Bilder, Karten und Geist
Wo wird der Geist gebildet? Im Rückenmark nicht, selbst bei Durchtrennung (wenn der Vagusnerv unversehrt bleibt) haben Menschen Geist, Beispiel: Christoph Reeve. Das Kleinhirn beteiligt sich auch nicht am Geist, auch nicht der Hippocampus. Klar die Großhirnrinde, dort findet man am ehesten Geist, aber die ersten Ausdrucksformen entstehen im Hirnstamm.
Zitat von Damasio
Zwei Kerne im Hirnstamm, (Nucleus tractus solitarius und Nucleus parabrachialis), wirken an der Erzeugung grundlegender Aspekte des Geistes mit, nämlich an den Gefühlen, ...
Zitat von Damasio
Gefühle sind aller Wahrscheinlichkeit nach die ursprüngliche Bestandteile des Geistes;
In den Inselrinden können Gefühle des Hirnstamms zu den anderen Aspekten in Beziehung gesetzt werden, ein komplexes Bild entsteht.
Zitat von Damasio
Die Vorstellung von einer Karte als fest umrissenes Gebilde ist nicht als eine hilfreiche Abstraktion. Hinter ihr versteckt sich eine ungeheuer große Zahl von Neuronenverknüpfungen, ..., ein gewaltiges Maß an Komplexität.
Mehr ist stets besser! 
Zitat von Martinus
In dieser Angelegenheit vertrete ich Damásio. Ohne Neuronen keinen Geist, kein Bewusstsein. Völlig klar. Schmerzen können sie auch nicht empfinden, weil sie kein Reizleitsystem haben. Unmöglich. Mag sein, das Pflanzen irgendwie auf Stofe reagieren, z.B. fleischfressene Pflanzen.
Nö, da habe ich einen längeren Bericht drüber gesehen, dass es da Unterschiede gibt - gleiche Versorgung mit Pflege, Licht und Wasser usw., die einen Pflanzen ohne Wort und Tadel, die anderen aber mit Fürsorge, lieben Worten und Streicheleinheiten 
Na und welche Pflanzen waren üppiger und größer?
Mein persönliches Beispiel sind die Nordmanntannen, Karl-Gustav I. bis Karl-Gustav der Dritte (2011). Diese Tannen besitzen eine Pfahlwurzel, die als Weihnachtsbaum gekappt wird und zu 80% der Fälle, gehen diese Bäume ein. Bei mir haben bisher 2 überlebt, es gab auch nicht mehr, nicht dass hier jemand denkt alle anderen sind eingegangen 
Also Karl-Gustav III. hat es schwer, das gebe ich zu, er hat kaum etwas von seiner Wurzel behalten, aber er wird es schaffen, dank Notfalltropfen und einer ordentlichen Portion Liebe! (Ich liebe Bäume! 
)
Übrigens erinnere ich mich gerade an einen Bericht, in dem Wissenschaftler sogar "eine Art der Kommunikation" (durch Botenstoffe, ähnlich wie bei uns Hormone es tun) unter Bäumen entdeckt haben ... Daraufhin haben alle Bäume in dieser Umgebung ihr Antibiotika gegen X geändert. (Ja so war das.)
Hallo Krümel
auf Seite 85 sagt Damásio noch etwas sehr interessantes, der geist kann bewusst oder unbewusst sein. Bilder (Karten) können auch unbewusst sein, trotzdem wird unser denken und Handeln von ihnen beeinflusst.Über den unbewussten Aspekt des Geistes sprichrt Damásio mehr noch in Teil IV. Interesssant ist das deshalb, weil es sich hier warscheinlich um das freud'sche Unbewusste handelt. Die neurowissenschaft belegt also manche Ideen von Freud. Ich habe das ja immer schon gesagt.
ich finde es schon erstaunlich, dass Damásio von der "Neurologie des Geistes" spricht. Wie sich das anhört, aber man darf es. Du hast ja schon gesagt, wo der geist zu finden ist. Neurologen kommen darauf, weil sie ERfahrung mit neurologischen Ausfällen haben. Bemerkenswert finde ich Damásios Beschreibung der Hydranenzephalie, dabei handelt es sich um Kinder, die ohne Großhirnrinde geboren wurden. Selbst Kinder mit dieser Diagnose haben einen Geist, sicher eingeschränkte geistige Fähigkeiten, aber nicht geistlos. Als ein exemplarisches Beispiel dafür, dass diese Patienten Geist haben, führt der Autor u.a. epileptische Anfälle an. Betreuer solcher Kinder merken ganz offensichtlich eine Bewusstseinsstörung, wenn die Kinder einen Anfall haben, ebenso ist für die Betreuer erkennbar, wenn ihr Bewusstsein vollständig zurückgekehrt ist. Von der größeren Geisteswelt sind natürlich diese Kinder abgekoppelt, aber der Hirnstamm, in dem der Ursprung des menschlichen Geistes liegt, ist ja funktionstüchtig. Von diesem Krankheitsbild habe ich hier erstmals erfahren.
Schlussfolgerungen: Anhand von neurologischen Krankheitsbildern, können Neurologen feststellen, wo der Geist des Menschen im Gehirn sitzt. Das ist bemerkenswert und faszinierend.
Krümel, ein Einzeller reagiert auch, weil er überleben will, obwohl er kein Gehirn hat. Uund ein Baum? Natürlich reagieren Blütenpollen, Botenstoffe auf irgendetwas, deswegen müssen sie keinen Geist haben. Na, ja. Ich bin in dieser Sache ein Skeptiker.
Liebe Grüße
mArtinus
„Wäre die Erde eine Bank, dann hättet Ihr sie bestimmt schon gerettet!" (Greenpeace)
Zitat von Martinus
Krümel, ein Einzeller reagiert auch, weil er überleben will, obwohl er kein Gehirn hat. Uund ein Baum? Natürlich reagieren Blütenpollen, Botenstoffe auf irgendetwas, deswegen müssen sie keinen Geist haben. Na, ja. Ich bin in dieser Sache ein Skeptiker.
Einen Geist rechne ich ihnen ja auch nicht zu, aber ein Bewusstsein. Ne, denken können Bäume wohl nicht Ich habe mich oben aber auch total missverständlich ausgedrückt 
, aber so bin ich halt desöfteren.
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Das sechste Kapitel beinhaltet "Eine Architektur für das Gedächtnis"
Ein kleiner Einblick:
Das Kapitel beginnt mit einer Szene aus "Zärtlich war die Nacht" von F. Scott Fitzgerald. In diesem Roman wird Diver Zeuge eines Mordes. Eine Frau erschießt ihren Geliebten, während ein Zug den Bahnhof St. Lazaire verlässt.
Diver sagt nun:
Zitat von Fitzgerald zitiert in Damásio
"Wird jemals wieder einer von uns einen Zug abfahren sehen, ohne ein paar Schüsse zu hören?"
Diver wird in Zukunft, wenn er einen Bahnhof betritt, in seinem Geist immer Schüsse hören. Besonders bei Erlebnissen, die einen tiefen emotionalen Eindruck hinterlassen haben, kommen solche Erinnerungen wieder hoch. Vielleicht hört Diver auch noch die Schüsse, wenn jemand diesen Bahnhof erwähnt. Das Gehirn reproduziert bei solchen Erinnerungen, Gefühle, Geräusche und anderes, so ähnlich, wie es damals war. Mit der Zeit werden die Erinnerung aber schwächer, mit Fantasie werden solche Erinnerungen dann ausgeschmückt.
Zitat von Damásio
Von dieser Fähigkeit zu lernen und uns zu erinnern, hängt unsere Fähigkeit ab, uns in der komplexen Welt um uns herum zurechtzufinden.
(Seite 144). Unser Gehirn kartographiert Abbilder, und kramt sie in unser Bewusstsein hervor, wenn wir diese aufgezeichneten Bilder brauchen. Es ist aber nicht so, dass Erinnerungen wie ein Film auf Zelluloid gespeichert werden, denn es wurde bereits erwähnt, Erinnerungen erblassen, wir schmücken sie aus.
Zitat von Damásio
Was wir normalerweise als Erinnerung an ein Objekt bezeichnen, ist in Wirklichkeit die zusammengesetzte Erinnerung an die sensorischen und motorischen Abläufe, die sich auf die Wechselwirkung zwischen dem Organismus und dem Objekt beziehen und sich während eines gewissen Zeitraums abspielen.
(Seite 146)
Bevor das Gehirn kartiert hat, reagierten Gehirne auf der Grundlage von Dispositionen, als in dem Sinne, wie verhält man sich, wenn das und das passiert. Solche Dispositionen sind vorgegeben. Als die Karten und Bilder dazukamen, wurden trotzdem Dispositionen nicht aufgegeben, so dass unser gehirn synergetisch funktioniert. Wir nehmen die Welt wahr, lernen, erinnern uns und manipulieren aber auch Informationen.
Schäden in bestimmten Bereichen der Rindenfelder verhindern nicht die Wahrnehmung, auch nicht die Erinnerung, sondern sie verhindern nur, die Einzigartigkeit der Erinnerung, d,.h. ich kann mich dann schon an eine Geburtagsfeier erinnern, aber weiß nicht mehr, wer damals geburtstag hatte oder wo das war. Nur Schäden an "geisterzeugenden frühen sensorischen Rindenfeldern" können komplette Erinnerungen auslöschen.
Damásio schlägt seine Theorie der Konvergens-Divergens-Zonen (CDZ) vor. Es geht um die Architektur neuronaler Neuronale Verknüpfungen in der Großhirnrinde die konvergente und divergente Signaleigenschaften haben. Die CDZ zeichnet Signale von Neuronen auf, die mit einer Karte verknüpft sind. Um zu erklären, wie eine urprüngliche Karte wiederaufgebaut wird, hat Damásio den Begriff der zeitarretierten Retroaktivierung vorgeschlagen. Um eine Aktivität anregen zu können, muss ein Prozess des Zurückgehens erfordert werden. Der Begriff zeitarretiert deutet an,
Zitat von Damásio
...dass die Bestandteile einer Karte ungefähr im selben Zeitraum retroaktiviert werden, so dass die Dinge, die in der Wahrnehmung gleichzeitig (oder nahezu gleichzeitig) geschehen sind, auch gleichzeitig ( oder nahezu gleichzeitig) wiederhergestellt werden.
(Seite 155).
Außerdem wird eine Arbeitsteilung zwischen Karten und Dispositionen angenommen.
Ich möchte Grundsätzliches herausgreifen, die für das CDZ-Modell sprechen:
1)Zahlreiche Studien belegen zweifelsfrei, dass die im Gehirn ausgelösten Aktivitätsmuster für visuelle, akustische und anderen mentalen Bildern sich weitgehend mit jenen Mustern decken, die bei tatsächlicher Wahrnehmung beobachtet werden (vgl. Seite 162)
2) Auch Untersuchungen an Spiegelneuronen unterstützen das CDZ-Modell: Scon wenn man eine Tätigkeit beobchtet, führt dieses zu einer Aktivität in motorischen Arrealen (vgl. 163).
Liebe Grüße
mArtinus
„Wäre die Erde eine Bank, dann hättet Ihr sie bestimmt schon gerettet!" (Greenpeace)
„Wäre die Erde eine Bank, dann hättet Ihr sie bestimmt schon gerettet!" (Greenpeace)