HirngespinsteAustausch zwischen Literatur und Kunst |
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Ja, wer könnte Kant besser versinnbildlichen als der in seiner subjektiven Welt eingeschlossene Kellerlochmensch. Er sieht die Welt, wie sie ihm erscheint.
Aber schön, Jatman, dass du Nietzsche erwähnst, denn dieser hat den Kellerlochmenschen besser als jeder andere ins Wort gefasst, der seine erste Erkenntnis gewonnen hat, dass die Welt, wie er sie gewohnt war, nicht übereinstimmt mit der Welt, wie sie ist. Er löst sich los und fällt zunächst in ein tiefes Loch des eigenen Abgrundes seiner neu gewonnenen Sicht und Freiheit.
Zitat von Nietzsche "Menschliches, Allzumenschliches", Vorrede
(Die Loslösung) ist eine Krankheit zugleich, die den Menschen zerstören kann, dieser erste Ausbruch von Kraft und Willen zur Selbstbestimmung. Selbst-Wertsetzung, dieser Wille zum freien Willen: und wieviel Krankheit drückt sich an den wilden Versuchen und Seltsamkeiten aus, mit denen der Befreite, Losgelöste sich nunmehr seine Herrschaft über die Dinge zu beweisen sucht! Er schweift grausam umher, mit einer unbefriedigten Lüsternheit; was er erbeutet, muss die gefährliche Spannung seines Stolzes abbüßen; er zerreißt, was ihn reizt. Mit einem bösen Lachen dreht er um, was er verhüllt, durch irgend eine Scham geschont findet; er versucht, wie diese Dinge aussehn, wenn man sie umkehrt. (...) Im Hintergrunde seines Treibens und Schweifens - denn er ist unruhig und ziellos unterwegs wie in einer Wüste - steht das Fragezeichen einer immer gefährlicheren Neugierde. "Kann man nicht alle Werte umdrehn? und ist Gut vielleicht Böse? und Gott nur eine Erfindung und Feinheit des Teufels? Ist alles vielleicht im letzten Grunde falsch? Und wenn wir Betrogene sind, sind wir nicht ebendadurch auch Betrüger? müssen wir nicht auch Betrüger sein? - solche Gedanken führen und verführen ihn, immer weiter fort, immer weiter ab. Die Einsamkeit umringt und umringelt ihn, immer drohender, würgender, herzzuschnürender, jene furchtbare Göttin und mater saeva cupidinum - aber wer weiß es heute, was Einsamkeit ist?...
Von dieser krankhaften Vereinsamung, von der Wüste solcher Versuchs-Jahre ist der Weg noch weit bis zu jener ungeheuren überströmenden Sicherheit und Gesundheit (...), bis zu jener reifen Freiheit des Geistes...
Fast hundertprozentig könnte man hier anmerken, dass Nietzsche vor diesen Gedankenvertiefungen, die er durchaus gut von sich selbst kannte - ich musste mir die "freien Geister" erfinden - Dostojewski gelesen hat. Zumindest trifft er genau das innere Wesen des Kellerlochaufschreis.
Dostojewski hätte Nietzsches Philosophie allerdings abgelehnt und war ein Verehrer von Schopenhauer. Nietzsche wiederum hat Dostojewski gerne gelesen. (Wundert mich nicht. 
)
Liebe Grüße
Taxine
Art & Vibration
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Zitat von Jatman1
Übrigens: Hast Du immer ein kleines Nietzsche-Bändchen bei der Hand?! ;-)
Ich habe immer ALLE Nietzsche-Bände zur Hand. Nietzsche ist einer meiner Lieblingsphilosophen, der vor Jahren mit dazu beigetragen hat, mein Denken zu befreien. Selbst wenn ich mit Zelt und Rucksack unterwegs wäre, wäre Nietzsche sicherlich ein ewiger Begleiter, wie schwer er auch zu schleppen wäre. 
Zitat von Nietzsche
Ein "freier Geist" - dies kühle Wort tut in jenem Zustande wohl, es wärmt beinahe. Man lebt, nicht mehr in den Fesseln von Liebe und Hass, ohne Ja, ohne Nein, freiwillig nahe, freiwillig ferne, am liebsten entschlüpfend, ausweichend, fortflatternd, wieder weg, wieder emporfliegend; man ist verwöhnt, wie jeder, der einmal ein ungeheures Vielerlei unter sich gesehn hat, - und man ward zum Gegenstück derer, welche sich um Dinge bekümmern, die sie nichts angehn. In der Tat, den freien Geist gehen nunmehr lauter Dinge an - und wie viele Dinge! - welche ihn nicht mehr bekümmern...
Und dankbar blickt man zurück auf den langen Weg der Geburt, oder wie Nietzsche es nennt, auf die "Wanderung, die Härte und Selbstverfremdung", die man zuvor durchwaten musste, ... jene "eisigen Höhen".
Zitat von Dostojewski
Dostojewski wollte sich auch als freien Geist stilisieren. Er war der Meinung, er könne es mit Geld erreichen. So meine ich zumindest. Dass es nicht funktioniert musste er zu seinem Glück nie erfahren.
Trotzdem hat Dostojewski in seinen Romanen erstaunlich viele "freie Gedanken" geäußert, beständig auch nach einem Weg gesucht, aus den Menschen "freie Geister" zu machen, wenn er auch keine befriedigende Antwort oder Lösung gefunden hat.
Art & Vibration
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Na da habe ich ja garnicht so falsch gelegen 
Jahaa - man kann an ihm schwer schleppen ;-)
"Trotzdem hat Dostojewski in seinen Romanen erstaunlich viele "freie Gedanken" geäußert, beständig auch nach einem Weg gesucht, aus den Menschen "freie Geister" zu machen, wenn er auch keine befriedigende Antwort oder Lösung gefunden hat."
Genau: Trotzdem. Er war ja im "Zugzwang". Sein und der Wunsch des Jünglings, ein Rothschild zu werden, war ja zum Scheitern verurteilt. Er war nunmal eine geistige Leuchte . . . und da sind wir wieder bei der Frage ob er, reich wie Turgenjew oder Tolstoi, seinen Geist hätte erleuchten lassen können, oder ob es nur ein leichtes Schimmern geworden wäre. Denn ich meine nachwievor , dass die Stakenschneider Recht hatte mit Ihrer Einschätzung, D sei ein Kleinbürger. Das Geld hätte ihm vermutlich den Geist vernebelt. Und wenn er nicht in Sibirien gewesen wäre, hätte er vielleicht sein spätromantisches Zeug weitergeschrieben.
bla bla - wer weiß schon
Hätte er irgendwelche Lösungen und Antworten gefunden, wäre er nicht mehr getrieben gewesen und sein Werk längst vergessen. Die Suche ist doch das Interessante.
www.dostojewski.eu
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Na Krümel - Dir ist das wohl alles zu holprig?!
Ich vermisse Deine kompakten und erfrischenden Anmerkungen. 
@taxine
Die Bücherliste gibt es jetzt nummeriert, so sieht man eher, ob es etwas Neues gibt. Demnächst gibt es "Kleist und Dostojewski"
Vielleicht wäre Dostojewski auch so wie Kleist geendet (nur halt ohne Freundin), wäre er nicht auf die Snitkina gestoßen.
Und noch Eulen nach Athen getragen; ist aber zu schön:
Nietzsche 1887 in einem Brief an Franz Overbeck
"Von Dostojewskij wußte ich vor wenigen Wochen auch selbst den Namen nicht – ich ungebildeter Mensch, der keine »Journale« liest! Ein zufälliger Griff in einem Buchladen brachte mir das eben ins Französische übersetzte Werk L'esprit souterrain unter die Augen (ganz so zufällig ist es mir im 21. Lebensjahre mit Schopenhauer und im 35. mit Stendhal gegangen!). Der Instinkt der Verwandtschaft (oder wie soll ich's nennen?) sprach sofort, meine Freude war außerordentlich: ich muß bis zu meinem Bekanntwerden mit Stendhals Rouge et Noir zurückgehen, um einer gleichen Freude mich zu erinnern. (Es sind zwei Novellen, die erste eigentlich ein Stück Musik, sehr fremder, sehr undeutscher Musik; die zweite ein Geniestreich der Psychologie, eine Art Selbstverhöhnung des gnôthi sauton)."
www.dostojewski.eu
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Zitat von Jatman!
Genau: Trotzdem. Er war ja im "Zugzwang". Sein und der Wunsch des Jünglings, ein Rothschild zu werden, war ja zum Scheitern verurteilt. Er war nunmal eine geistige Leuchte . . . und da sind wir wieder bei der Frage ob er, reich wie Turgenjew oder Tolstoi, seinen Geist hätte erleuchten lassen können, oder ob es nur ein leichtes Schimmern geworden wäre. Denn ich meine nachwievor , dass die Stakenschneider Recht hatte mit Ihrer Einschätzung, D sei ein Kleinbürger. Das Geld hätte ihm vermutlich den Geist vernebelt. Und wenn er nicht in Sibirien gewesen wäre, hätte er vielleicht sein spätromantisches Zeug weitergeschrieben.
bla bla - wer weiß schon
Scheint mir doch eher absurd, Dostojewski in dieser Weise zu hinterfragen, aus der Spekulation heraus, wie er gewesen wäre, wenn er nicht das und das erlebt, wenn er das und das gehabt hätte…
Dostojewski ist genau das, was er erlebt hat und darum schrieb er, wie er schrieb. Turgenjew hätte auch anders geschrieben, wenn… Tolstoi gleichfalls…, wie überhaupt jeder Schriftsteller, hätten ihn andere Dinge geprägt. Das, was Dostojewski ausmacht, ist das, was er erlebt und verarbeitet hat (zuzüglich seiner ständigen Geldnöte) und darum hat er nun einmal geschrieben, wie er geschrieben hat, nämlich tiefsinnig und hinterfragend. Es ist von keinerlei Interesse, was er zustande gebracht hätte, wäre er reich gewesen oder ohne Todesurteil davon gekommen oder nicht nach Sibirien verbannt worden. Seine Werke sind nun einmal aus diesen Dingen geboren und sie sind es, die von Belang sind, nicht jene, die fiktiv hätten entstehen können, weil…
Er wäre schließlich auch vergessen, wäre das Todesurteil in Kraft getreten. Spielt aber doch überhaupt keine Rolle für seinen heutigen Bekanntheitsgrad oder den Wert seiner vorhandenen Werke.
Zitat von Jatman
@taxine
Die Bücherliste gibt es jetzt nummeriert, so sieht man eher, ob es etwas Neues gibt.
O schön, vielen Dank. Dann ist es etwas übersichtlicher. 
Wäre auch gut, wenn du die Werke farbig kennzeichnen würdest, die du neu einstellst, für den Anfang, solange sie neu eingestellt sind.
Art & Vibration
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Zitat von Jatman1
Na Krümel - Dir ist das wohl alles zu holprig?!
Ich vermisse Deine kompakten und erfrischenden Anmerkungen.
Ne, war nur nicht da. Ganz lieben Dank! Ich habe schon mehrfach hier bei Taxine erlebt, dass man mich versteht, meinem minimalistischen Antworten haben anderswo nicht diese Wirkung 
Zitat von Jatman1
sein spätromantisches Zeug
Gehört "Der Idiot" dazu? Also das war mein Einstieg in die Dostojewski-Welt und das hat dazu geführt, dass ich einen Bogen um ihn machte. Wie hieß der noch "Fürst Myschkin" - den hätte ich stundenlang ... 
"Aufzeichnungen aus dem Kellerloch" also bisher, ich habe noch nicht weiter gelesen, sehe ich da eher, dass dieser Protagonist eigentlich auch nicht eine wirklich Chance hatte, sich überhaupt mit jemanden anzufreunden, dass er sich abgeschottet hat, ist dann eine natürlich Folge. Wenn die Umwelt überhaupt nicht mit dir übereinstimmt, dann bleibt man lieber für sich. Eine Rache oder Racheplan kann ich bislang nicht finden, nur bitterbösen Zynismus, und jede Menge Spiegel, die mich belustigen - denn ich versuche ja immer ehrlich zu sein
Zitat von Dostojewski
Bekommt man es fertig wenigstens sich selber gegenüber vollkommen aufrichtig zu sein und ohne Scheu die ganze Wahrheit zu sagen? - Heine behauptete, der Wahrheit entsprechende Selbstbiografien seien so gut wie unmöglich; man sage von sich selbst bestimmt die Unwahrheit.
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@taxine
Achja. Mal wieder hast Du Recht. 
Zugespitzt: Selbst wenn er nichts dafür könnte, was er geschrieben hat, hat er`s geschrieben. Und das gilt.
Nunja aber . . .
Welchen Wert etwas hat, ist vielleicht, unabhängig von D, zu gewissen Teilen schon von Interesse, denn aus welcher Motivation heraus jemand etwas zustande gebrachte hat, gehört zu Teilen in der "Wertermittlung" hinein. Die Beichte Bakunins oder Dostojewskis Lobhudelei an Zar bzw. Zarin, haben z.B. keinen großen Wert, da man um die Intentionen, die wiederum an die Rahmenbedingungen gebunden sind, weiß.
"die Werke farbig kennzeichnen"
gute Idee: kein Aufwand, zerstört nicht das Bild und recht praktisch - mach ich
www.dostojewski.eu
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@krümel
Den Idiot hat er 1868 geschrieben; zehn Jahre nachdem er aus der Verbannung gekommen ist. Ich sehe bei ihm den Wendepunkt in seiner Sibirienzeit. 68 hatte er schon absolut seinen Stil. Eine amüsante Anmerkung zum Idioten:
„Lange konnte sich Dostojewski nicht für den geeigneten Schluß des Romans Der Idiot entscheiden. In einer Fassung heiratet Nastasja den Fürsten wirklich; in einer anderen flieht sie am Vorabend der Hochzeit in ein Bordell; in einer dritten heiratet sie Rogoschin, in wieder einer andern Variante befreundet sie sich mit Aglaja und fördert deren Heirat mit Myschkin; es gibt sogar Hinweise dafür, daß Dostojewskij die Möglichkeit untersucht hat, Aglaja zu Myschkins Mätresse zu machen.“
Steiner; Tolstoij oder Dostojewskij S. 159
Den Untergrundmann hat er 64 geschrieben und davor noch die Erniedrigten und Beleidigten. Für mich klingen da noch ein wenig seine romantischen Klischees nach.
"Bekommt man es fertig wenigstens sich selber gegenüber vollkommen aufrichtig zu sein und ohne Scheu die ganze Wahrheit zu sagen?"
Heine hat überzogen. Dostojewski hat sicherlich Recht. Aber das ist doch schon beinahe eine Binsenweisheit.
"Wie hieß der noch "Fürst Myschkin" - den hätte ich stundenlang ... "
Da liege ich voll auf Deiner Linie 
Andere Leser hingegen sind von der Figur Myschkin begeistert. Der Idiot war nicht mein Ding.
"schon mehrfach hier bei Taxine erlebt, dass man mich versteht"
Nunja, es ist faktisch ja auch eine Art VIP-Lounge hier im Forum. "Man kennt sich." 
www.dostojewski.eu
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