Hirngespinste

Ja, der Schuss ging nach hinten los.
Ich hätte mich auch gewundert, wenn die Einheits-Ansicht weiter so vehement wie am Anfang vertreten worden wäre, wo sie mit der Mehrheit der Menschen nicht übereinstimmt und sich die kritischen Gegenstimmen immer häufiger hervorwagen (insbesondere, wenn sie aus Israel selbst kommen und den deutschen Medien den Vogel zeigen). Das hätte bedeutet, dass das persönliche Einschätzungsvermögen der Menschen einem widerlichen Gleichdenkergeist gewichen wäre, der einfach nachbellt, was ihm (in den Medien und politischen Ansichten) vorgegeben wird, der altbekannt ist und grundsätzlich bedenklich und gefährlich... Das hätte auch bedeutet, dass die Medien ihre Grenzen nicht sehen und weiter dumm und blind, den Tatsachen gegenüber, gegen eine Wand rennen (das hat ja dennoch lange genug gedauert). Einschüchterungsversuche mittels geschichtlichen Mustern und Leid können die öffentliche Meinung zwar (gerade bei diesem sehr sensiblen Thema) stark beeinflussen und unsicher machen, dennoch, wie sich gezeigt hat, nicht unterdrücken (und das natürlich auch Dank des Internets). Das war nun wirklich auch zuviel des Schmierentheaters, und all die, die ihre Klappe nicht (wenigstens) halten konnten, haben gezeigt, wer sie sind und was für eine Rolle sie in den Medien spielen.

Zitat von Patmos

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Egal, ich habe heute nachmittag MRR Buch (Mein Leben) erfolgreich an die Frau gebracht, ich konnte dieses "Antlitz" des fleischgewordenen Größenwahns schon lange nicht mehr sehen.

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Hehe... du trennst dich von der Biografie eines Größenwahnsinnigen, und ich lege mir eine zu, nämlich dann eben doch noch die von Grass.
Als seine Biografie damals erschien, habe ich mich diesem Medienhype dann doch lieber entzogen und mich bewusst dagegen entschieden, nun bin ich neugieriger geworden und möchte wissen, was er da so schreibt.
Ob man nun Grass als Schriftsteller schätzt oder nicht, ist immer individueller Geschmack, dass er aber für die Wahrheit eintritt und trotz der Vorgaben, was sich gesagt gehört und was nicht, ausspricht, was er denkt, das verdient meine Achtung.

Zitat von Patmöser

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Im allgemeinen Hickhack der SSerei ist die Leistung der typisch Grassischen Erzählwut, damals, leider nur von wenigen gewürdigt worden. Daher - nur zu empfehlen, denn hier erzählt Grass wie lange nicht mehr.
(Vorausgesetzt, man nimmt die typisch güntherianischen Hudeleien nicht allzu ernst, aber ansonsten-wirklich lesbar!)

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Andererseits stelle ich es mir immer schwierig vor, über sich zu erzählen, wenn man sich den Lesern noch stellen muss. Die Wahrheit und nichts als die Wahrheit lässt sich ja auch dadurch etwas eingrenzen, indem man nur erzählt, wozu man Lust hat und vieles einfach weglässt. Grass sagte ja so etwas wie: es musste endlich raus... oder so ähnlich. Naja... ist alles nicht so einfach in der heutigen Zeit, gerade in diesem ganzen Biografie-Wahn von z. B. C-Promies, die man schon in den Medien nicht erträgt, die dann von ihren Erfahrungen und Leben und Begegnungen berichten. So etwas zu lesen, macht wirklich nur Sinn und Spaß, wenn jemand interessant genug ist. Die meisten sind es nicht, da rettet auch keine großspurige Biografie von begabten Ghostwritern. Manchmal wünschte ich mir in dieser Hinsicht... nun ja... mehr Demut.

Zitat von Taxine

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Andererseits stelle ich es mir immer schwierig vor, über sich zu erzählen, wenn man sich den Lesern noch stellen muss.

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Dann aber wiederum ist es für den Leser gleichfalls erträglicher, wenn ein Schriftsteller sich selbst zu einer "Beichte" und Biografie entschließt, als dass nachher seine Tagebücher vermarktet werden oder die ganzen Aasgeier der Biografen ihre schnaufenden, nach Sensation gierenden Riecher über ein Leben senken (und ihre Sicht der Dinge entwerfen).
Man ist da ja auch immer so hin- und hergerissen, gerade in diesem Bereich an Menschen und Ansichten. Ich les' so etwas ja sehr gerne.

Zitat von Patmöser

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Ich höre gerade nebenbei (Telefon), eines lieben Freund Wauwi ist heute gestorben..., nun denn, wird ein traurige abend...

Dir alles Feine, Taxinchen

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O... das tut mir leid. Dir auch alles Gute, lieber Patmos.

Zitat von Martinus

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Werteste Taxine, meinen Sui "Dadd Häuten der Zwiebel" oder "Mein Jahrhundet". Ich denke das erste.

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Hallo Martinus. Ich meinte "Das Häuten der Zwiebel", ich glaube, "Mein Jahrhundert" ist weniger autobiografisch, als über Deutschland und seine Entwicklungen selbst, oder?

Ja, wenn derartige Entrüstung und ungerechtfertigte Meinungsmache losbricht, dann wird man schon nachdenklich, damit auch kreativ. Grass hat natürlich die "Gedichtsform" gewählt, um sagen zu dürfen, was er sagen wollte, jene literarisch gestattete Meinungsfreiheit. Hätte er das alles einfach als Essay oder Ansicht formuliert, wäre zwar das Gleiche losgebrochen, aber er spielte wohl mit der Hoffnung, dass sein "Gedicht" gestatteter sei. Leider ein Irrtum. Besonders fragwürdig fand ich auch die Menschen, die gerade die Qualität des Gedichts angriffen, als ob der Inhalt nicht wichtiger wäre.

Zitat von LX.C

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Mit den Verbrechen der NS-Zeit gegen die Juden hat das insofern etwas zu tun, dass diese als Gründungsmythos nationbildend festgeschrieben sind. Unter anderem wird mit den NS-Verbrechen der Staat Israel gerechtfertigt, implizit dem Selbstverständnis, dass Israel alles daran setzen wird, zu verhindern, sich jemals wieder in eine Opfer-Rolle zu begeben. – Vergessen wir nicht die aggresiven antisemitischen Hasspolemiken Irans. - Das, finde ich, erklärt schon das Verhalten Israels, zumindest aber dessen politisches Selbstverständnis, ohne dieses in den einzelnen Auswirkungen billigen zu wollen.

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Ja, ich kenne diese Rechtfertigung nur zu gut, darum hinterfrage ich sie auch. Gut nicht, dass all das so schön weit weg ist, dann kann man auch so reden und argumentieren. Diese Einstellung zur Politik im Nahen Osten ist es ja gerade, die dort die Verbrechen ermöglicht, die weltweit die Narrenfreiheit Israels weiter duldet, die eine Meinungsmache, wie sie in Deutschland nun erfolgte, erst möglich macht. Und sie ist es auch, die ich eben in Frage stelle, denn wir sind im Jahr 2012.
Die antisemitischen Hasstiraden aus dem Iran, werden in gleicher Weise von Israel zurückgegeben, natürlich dann nicht antisemitisch genannt, sondern überhaupt nicht. Die einen dürfen also fordern, dass dort ein Regimewechsel stattfindet, die anderen nicht? Der Iran hat durchaus ein Recht auf ökonomische und politische Entfaltung und er, entgegen Israels, vertreibt keine dort lebenden Menschen für einen Glaubensmythos vom „gelobten Land“. Er begeht keine Verbrechen gegen dort lebende Menschen, lagert keine Atombomben mit fadenscheinigen Begründungen, beschießt keine Hilfsschiffe…
Stimmen aus Israel (hier Zuckermann) sagen selbst:

Zitat von Zuckermann

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„Es ist schon bemerkenswert, wie gerade in jüdischem (vor allem jüdisch-israelischem) Munde die historische Leiderfahrung der Juden banalisiert wird und zum Mittel niedrigster Polemik verkommt. Aber was will man schon von Israels – einer Avigdor Lieberman unterstellten – Botschaft, wenn sich „sein“ Ministerpräsident nicht entblödet, Israels Lage im Jahre 2012 mit der von Juden in Auschwitz zu vergleichen bzw. die Unterlassung des US-amerikanischen Militärangriffs auf Iran der Nichtbeschießung des Vernichtungslagers während der Shoah gleichzustellen?“

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(Quelle: Hintergrund)

Und genau das ist der Punkt. Hier ist nichts mehr mit der Vergangenheit zu rechtfertigen.

Dieser ganze Konflikt geht jedoch, wie auch schon, gerade in Israel selbst, angesprochen wurde, weit über diese beiden Forderungen hinaus, haben weniger mit dem Konflikt Israel – Iran zu tun, sondern mit dem seit Ewigkeiten bestehenden Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern, denn Israel will keinen Frieden. Das ist gleichfalls bekannt. Es will das Land weiter plündern, die Menschen vertreiben, sich dort mit aggressiven Mitteln gegen die Einwohner durchsetzen, weil es nicht Nase an Nase und gleichberechtigt mit den Palästinensern leben möchte (rein politisch betrachtet, die Zivilisation dort mag das anders sehen). Diese Verbrechen werden begangen, die Gebiete dort besetzt, dabei wollen die meisten Juden selbst nicht nach Israel (wie Köstler so schön gesagt hat, ebenfalls ein Jude). Weshalb soll man auch gezwungen sein, in die Wüste zu gehen, wenn man in z. B. Amerika oder anderen Ländern sein Leben aufgebaut hat?

Mit dem Mythos des Auserwähltseins (der in diesem Sinne rein religiös geprägt ist) und vergangenen Naziverbrechen wird also dort im Jahr 2012 immer noch gekämpft, werden Menschen ermordet und vertrieben, die dort wesentlich mehr Lebensrecht haben, als die Israelis. Weshalb ich also meine Frage stelle, was das heute noch mit den NS-Verbrechen zu tun hat, ist völlig berechtigt. Ein Verbrechen der Geschichte, das mehr als sechzig Jahre zurückliegt, ermöglicht also, dass durch ein religiös geprägten Mythos Land besetzt wird. Na gut. Würde all das friedlich erfolgen, wäre dagegen nichts zu sagen. Die Israelis (hier immer, damit das noch einmal betont ist, nicht die Zivilisten, sondern die politisch Engagierten) wollen aber nicht mit den dort ansässigen Palästinensern leben, sondern sie vertreiben. Was haben die Palästinenser also mit den Naziverbrechen zu tun? Weshalb müssen die Palästinenser für die Naziverbrechen büßen? Sollte man hier, nach der Logik, gerecht sein, müssten die Verbrechen dort abgebüßt werden, wo sie stattfanden. Dann würden aber nicht Palästinenser vertrieben, sondern Deutsche, und dann würden die Ansichten in Deutschland sicherlich ganz schnell wechseln und ganz andere sein, besonders wenn nach gleicher Taktik vorgegangen wird.

All diese Rechtfertigungen, die die Narrenfreiheit Israels weiter dulden, sind es gerade, die eine dermaßen dämliche Meinungsmache möglich machen, die die Augen vor den dort stattfindenden Tatsachen verschließen. Darum sage ich, dass Verbrechen der Geschichte heutige (dort stattfindende) nicht mehr rechtfertigen können. Da du diese Rechtfertigung ja gleichfalls in Kauf nimmst, ist es für mich dann auch nicht verwunderlich, dass du überrascht und schockiert bist, dass Israel gegen Grass ein Einreiseverbot ausspricht, dabei ist es ein ganz typisch israelisch politischer Zug und hat schon einige getroffen.

Zitat von LX.C

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Öffentliche Meinungsmacher wird es und gibt es auf jeder Seite und wird es immer geben. Ich bin dagegen, „Gleiches mit Gleichem“ zu vergelten und sie im Einzelnen ohne dass der direkte Zusammenhang deutlich wird mit Vorwürfen zu belegen.

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Dieses Recht spricht dir auch keiner ab, allerdings ist eine Vergeltung von "Gleichem mit Gleichen" mehr als weit hergeholt. Der direkte Zusammenhang besteht gleichfalls, wenn Namen genannt wurden, die ihre Medienrolle sofort spielten, um die Meinungsmache zu unterstützen.

Zitat von LX.C

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Man darf bei aller Hitzigkeit auch nicht undifferenziert werden. Den Iran sollte man keinesfalls glorifizieren. Das tut auch Grass nicht. Und Israel allein den Schwarzen Peter zuzuschieben ist auch nicht richtig. Alle Seiten wären zu Mäßigung und zu einer friedlichen Lösung aufgerufen.

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Ich habe keinesfalls irgendetwas glorifiziert oder Partei für eine Seite ergriffen, sondern nur bekannte Tatsachen aufgezeigt. Und es handelt sich dabei nun einmal um Tatsachen. Die Vorgänge dort sind Realität und werden in Israel selbst kritisiert.
Dass allen Seiten Mäßigung zu einer friedlichen Lösung nahegelegt werden müsste, ist unbestreitbar. Aber das ist leider eben doch nur Theorie und leicht dahergesagt und wird wohl kaum bei den gegenseitigen Bezichtigungen von Iran und Israel eine Rolle spielen. Das ist auch das Problem. Fanatiker lassen sich kaum dazu bewegen, als Erster nachzugeben, es sei denn, die Welt wacht endlich auf und besteht konsequenter auf eine friedliche, gemeinsame Lösung und bedenkt intensiver die dort immer weiter hochbrodelnde Bedrohung des Weltfriedens.

Zitat von Roquairol

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Das definitive Urteil sprach heute ein Anrufer im Radio:
Das umstrittene Grass-Gedicht sei "gar nicht schön"!

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O wai...
Ja, wenn all das sich wieder gelegt hat, wird bei manchen Menschen leider genau diese Ansicht zurückbleiben und die eigentlich von Grass benannten Probleme verdrängen. "Da war doch so ein Gedicht, das war aber wirlich gar nicht schön... Was gibt's zu essen?"